Спасибо! На парацетамоле полегчало немного.:0222:
Вид для печати
так -2 бумажки нашла, третью не вижу(( Первая- Токсоплазмоз. Врач пояснял, что выражаться может по разному-и печень, почки, любой внутренний орган. Но достаточно часто встречается поражения спинного мозга, без поражений остальных органов. И на этом фоне случаются и параличи, и боли в спине. Начинается воспаление и если долго тянуть то доходит уже воспаления до грыжи и естественно уже сами диски страдают. Тоесть сама инфекция не вызывает дископатию, но её последствия на спинной мозг доводят до этого. Случаев в его практике уже прилично, в зарубежной ( с теми коллегами, с которыми он практикует-очень много).
Вторая Эрлихиоз-тоже на костным мозг и спинной влияет. Те же неврологические признаки, при не лечении если собака выживает-приводит к сильным воспалениям в нервных окончаниях спинного мозга и корешков (примерно как то так)-тоже не всегда именно так проявляется, но случаев довольно много именно таких проявлений. Третью ищу. Конечно это не основной процент, у кого нарушения в спине, но такое тоже оказывается бывает. Еще есть сильные боли без нарушения в позвонке-миозит. При том сам миозит может быть незначительный, но боли давать сильные. Исследуется только биопсией с глубоких околокостных мышц.Рассказывал , что был у него спортивный малинуа, очень на спину жаловался-его тоже крутили, вертели-всё чисто. Отправили в ..ээ..тут моя память хромает-Франция или Англия.Там тоже крутили-биопсия вот им этот миозит выявила (но это уже к позвоночнику отношения не имеет), но собака после прыжков даже встать несколько дней не могла. Чего только не поузновала
Лена, спасибо за инфо!http://s12.rimg.info/e710dabd9aa9052...7760cc1edc.gif
Ну где все флудильщики? Зачахли? http://s9.rimg.info/9e8963961988f373...417e33db72.gif
:ap:
Я тут!!!
Жду от судей результатов по вирт смотру кобелей экстерьер и сук работу:)
Лена, спасибо! Стараюсь! http://s16.rimg.info/8845343fd5bb063...f429504fce.gif
У меня под рукой журнал и в нем" Международный семинар для судей по рабочим испытаниям собак" 12-13 июля 2008 г.Дармштадт, Германия.
Гюнтер Дигель: " Пугливость и агрессия заложены самой природой, но надо проявить умение и осторожность, чтобы не перевести у щенка агрессию в испуг. Побеждать и терпеть- этому надо учиться. В этот период (4-14 нед.) надо учить щенка быть уверенным в себе. Именно в этот момент происходит наиболее активная социализация щенка".
Думаете ли Вы, что эти тезисы до сих пор актуальны? Ведь разводим столько лет смелых собак от смелых. Или нет?
Конечно актуальны! Смелая собака - понятие растяжимое. На счет возраста не совсем согласна. Я бы отметила, что сроки куда более поздние. В возрасте 4-14 недель обычно щенки достаточно социальные сами по себе и почти не видят врагов. Доказательство - инстинктивная реакция следования на движение, обеспечивающая детёнышам не потеряться в моменты кочевания с родителями. Т.е. щенок готов двигаться за любыми ногами особо не разбирая, где свой или чужой. Такое поведение проходит ближе к 3,5 месяцам и для него важно, что бы осторожность уходила на второй план. Так что не знаю, что тут имел Дигель, но природе он слегка противоречит.
Это я просто обобщила все раздражители вместе взятые, имея ввиду понятие угрозы в окружающем мире, точнее от окружающего мира, всего того, что могло бы вызвать агрессивное поведение у собаки. Поведение вожака часто становится определяющим для поведения молодых членов стаи. Главным вожаком у домашних собак по определению должен быть хозяин.Цитата:
" поведение собаки, в том числе проявление агрессии к окружающему миру в значительной степени будет зависеть от её иерархического положения в стае."
Начнем.) Сначала хотелось бы подробнее, что есть агрессия к окружающему миру?
Ну кто-то же из щенков может увидеть угрозу вечером( ночью) в шевелящихся ветках куста, а кто-то не обратит внимание, кто-то поддастся панике с движением вперед, а кто-то в противоположную сторону.
По поводу движения за ногами, щенок месяца в 1.5 да, увяжется, но месяцев 3-х уже различает" свои" ноги от чужих.
Еще Д. пишет, что уверенное поведение суки очень важно для развития смелости у щенков. При выборе щенка следует учитывать, прежде всего, психику матери.
На сегодня прощаюсь, завтра продолжим.:ax:
Лена, во многом совершенно согласна! Дигель только подтвердил моё высказывание, что реакция часто будет зависеть от реакции вожака.
Конечно и собаки разные, и щенки разные. Я обощаю в целом поведение. В 2,5 тоже увяжется. В три различают, но ещё могут увязаться, если нет глубоких социальных отношений с кем-то из своих. Например: щенки, которые растут в питомнике вместе, которые не имеют глубоких социальных отношений с хозяином и уже отсажены от матери. Но согласна, что к трём могут различать.
Но дело не в том до скольки точно до 3 или раньше. Дело в том что в 4 - 8 недель для проявления инстинктивного поведения следования, щенки воспринимают врагов значительно реже, чем в более позднем возрасте.
Спокойной ночи!:ax:
По своим наблюдениям могу сказать,что поведение щенков еще во многом зависит от уровня социала их родителей. Часто от недоверчивых родителей дети тоже недоверчивые,и проявляют более острые реакции.
В возрасте 1-1,5 практически все щенки выбегают и активно общаются с разными людьми,с радостью идут на контакт. Дальше приведу пример щенков от моей Крысы,т.к.пометов было достаточно,все потомки уже взрослые,можно подводить итог.
Вот маленькие щенки вели себя так.Примерно к 2 мес.начало происходить "расслоение"-часть щенков так же радостно общались,часть уже вели себя слегка недоверчиво-понюхав постороннего,бегали вокруг,но в руки не давались.
К 3 мес.более 50% помета проявляли недоверчивость и с чужими людьми не шли,некоторые облаивали.
Если щенка забирали в 1,5-2 мес и активно социализировали в условиях города,то вырастали вполне социальные собаки. Если социал был ограничен(собака росла за городом или в питомнике и не очень много контактировала с людьми и животными),то вырастали недоверчивые,островатые и агрессивные собаки.
Рита, пишешь тоже самое, что и я.:ap:
Ну как тут спорить-то? О чём?:ap:
Давайте разбирать зависимость агрессивности к окружающему миру относительно статуса собаки в стае. Про щенков, это была затравка , оказывается по Д. у служебных собак есть врожденный инстинкт пугливости.
Вот по моим наблюдениям, из щенков, которые сами идут на контакт с человеком и в 3 мес, вырастают собаки с высоким статусом в стае.
Конечно, это признак не единственный). Например, они не подлизываются ни к людям, ни к собакам.)
Лоренц, если память мне не изменяет, изучал поведение собак с себе подобными на примере своих такс и не изучал агрессию служебной собаки к человеку.
Дигель на семинаре: нам не нужна агрессивная собака вообще,нам нужна собака с управляемой, направленной агрессией.
Про щенков вижу щас очень социального щенка любит всех , вот поглядим какой он будет через полгода щас ему наверное месяца 4.
Давайте разберем. Вон там в темноте зашумел от ветра куст, заводчик гуляет со щенками. Он вожак, ведет себя уверенно, спокойно, а из щенков кто-то забухтел, кто-то с лаем рванул вперед, кто-то рванул назад, кто-то только смотрит. Значит, собаки ведут себя сообразно инстинктам, а не реакции вожака. Вот когда заводчик направится к тому кусту и своим видом покажет, что бояться нечего, это уже будет воспитательный момент.
Помню Порто вывешивал ролик с щенками ГДР- разведения, как к воротам питомника подошли два человека с собакой и как при этом вели себя щенки- все по-разному. http://www.youtube.com/watch?v=_Hcy9...ature=youtu.be
не помню кто спрашивал про выворачивает колени. Попался случайно ролик, сразу вспомнила про вопрос
http://www.youtube.com/watch?v=bM7eWIV3sdQ
Я спрашивала))). Спасибо!
Что аудитория скажет про эти задние?
https://www.youtube.com/watch?v=OZYT0N8iazI
задние не фонтан. Но бывает и хуже :ag: Кстати, тоже мне показалось колени выворачивает, но не утверждаю. По ролику так выглядело.
По работе для шоу даже прилично смотрится. Хорошая хватка. И скорость неплохая. Но на галопе задние как чугунные и совсем не разгибаются суставы :ac: Очень странное строение.
Лен, у щенка формируется поведение не за один какой-то эпизод, а на протяжении довольно длительного времени взросления. Если щенок более осторожный, и реагирующий агрессивно на ситуацию постоянно будет видеть совершенно невозмутимое спокойствие матери, то со временем он перестанет проявлять излишнюю настороженность. И, кстати, мать щенка и хозяин щенка тут имеют разное влияние. Как правило простой человек, не обладающий глубокими знаниями скорее всего не сможет получить поведение подражания, потому что не использует природную схему выстраивания отношений на ритуальной основе.
Как же не будут зависеть от реакции вожака? Если вожак даст деру, то неужели щенки не побегут с ним?)))
А вот если вожак даст бой или агрессивную реакцию, то только подкрепит поведения щенка в данном случае.
Уже не раз подмечено, что собаки на прогулках по-разному себя ведут в зависимости от того, кто из членов семьи их выгуливает. Это тоже факт.
Например, мои собаки, поскольку находятся в глубоком подчинении, то и возлагают на меня обязанности их главного защитника и покровителя. Как бы палка о двух концах: с одной стороны я непререкаемый авторитет, могу на ходу остановить собаку, с другой стороны слишком сильна, чтобы собаки чувствовали, что я нуждаюсь в постоянной защите. Собака в таком случае становится более ведомой и менее способной самостоятельно принимать решение. Очень глубокая мысль, кстати. Не знаю, правильно ли я её изложила. Но это тоже факт.
Сейчас приведу пример как одна и та же собака по-разному проявит реакцию на одного и того же чужого человека в похожих ситуациях. Реакция будет зависеть от моего поведения. Как-то я косила траву на площадке, была увлечена работой и не видела, как приехала ко мне моя ученица (кстати хозяйка Прады), она вышла из машины, смело направилась в мою сторону и тут же была атакована одной из моих собак. Но эта же самая собака вела себя по-другому, если я раньше замечала человека и успевала ответить на приветствие. Собака совершенно спокойно воспринимала его появление, ориентируясь на моё поведение. И таких примеров масса. Во всяком случае в моей практике.
Ань, ИМХО, критиковать мы можем любую собаку. Потому как нам, а не судье ЭСФАУ, работать с его потомками, если брать от такого производителя щенка. По работе - я бы взяла щенка от него, а вот по ЗК - крепко подумала бы. Мне не нра. Смущает именно эта "деревянность". Хотя допускаю, что с суставами по снимкам может быть все окей. Причину такого наверное сможет объяснить врач.
Вот и я о том же.