В своё время как-то мимо прошла вот эта информация: вот такую интересную диаграмму прислал Игорь Романов.
http://www.julia.created.ru/vif/dia.jpg
Вид для печати
В своё время как-то мимо прошла вот эта информация: вот такую интересную диаграмму прислал Игорь Романов.
http://www.julia.created.ru/vif/dia.jpg
Привет всем!
По поводу инбридингов у меня мнение скорее отрицательное, чем положительное. В свое время Ирина Львовна Швец увлекалась вязками 2-1, 3-1, но первое колено - это ведь уже и не инбридинг. Конечно, можно в такой степени родства получить что-то, что тебя устроит во всех отношениях, если исходный материал обладает нужными качествами, но главное условие при этом - возможность наблюдать и выбраковывать все получаемое потомство, думаю, не менее, чем в трех поколениях. Иначе вреда популяции будет больше, чем пользы.
Второй вопрос в том, что селекция н/о должна вестись по слишком большому количеству признаков. Мне сейчас трудно это сформулировать, но я скорее предпочту повязать неродственных, но схожих по типу и поведению, и дополняющих друг друга в чем-то животных, чем сделать даже умеренный инбридинг 3-3 или 3-4. Это оставит мне хоть какое-то пространство для маневра в будущих вязках потомков этих собак. Уж слишком все сегодня родственники друг другу. Глобализация, блин!
В нашем любительском разведении инбридинг носит не просто субьективный характер, он вообще далёк от зоотехнического приёма, т.к. отсутствуют статистика, наблюдения и выбраковка.Цитата:
но главное условие при этом - возможность наблюдать и выбраковывать все получаемое потомство, думаю, не менее, чем в трех поколениях. Иначе вреда популяции будет больше, чем пользы.
Привет!!!! Где пропадал?
Привет всем! Меня зарегили по-новому!
Соглашусь с твоим мнением. Сама делала инбридинги - один раз у овчарок и один у мопсов. Результаты не соответствовали ожидаемому.
В инбридинге 2:2 у овчарок получила не очень внятных собак с абсолютно новыми признаками. Совершенно неожиданное строение головы, общее строение -не в отца и не в мать, и не в бабку - на которую инбридировала, плюс "жидкий" характер.
Инбридинг 3:3 на родительскую пару у мопсов дал нормальный результат - но опять не пойми на кого из предков похожи. Зато теперь при вязке оставленной себе суке из этого помёта - она выдаёт "себя" в 90 процентах щенков. А хочется же и от партнёра получить желаемые качества - тут - фиг! Нет, конечно, партнёр привносит свои некоторые "штрижки", но в целом - все потомки являются "продуктом инбредной матки".
Для себя я уже сделала некие выводы, и они - не в пользу тесного инбридинга.
С инбридингами разобрались - не наш метод!:ap:
Про инбридинги не согласна. При правильном применениии,инбридинг-мощный инструмант как для получения,вернее,закрепления в потомстве определенных качеств,так и для проверки наследственности собак.
Тесный инбридинг,конечно,довольно опасен,т.к.расхлебывать эксперимент будут хозяева щенков. Но инбридинг 2-3, 3-2 вполне эффективен.
Про себя скажу так,инбридинги я делаю целенаправленно редко,но делаю обязательно. Главная цель-проверка наследственности суки(реже кобеля),которая образует или в перспективе образует свое семейство в питомнике.
Я делала дважды "проверочные" инбридинги 3-2,2-3.
В первом случае результат был очень приличным,помет из 6 щенков по качеству ровный,брака нет.Себе из помета оставила суку-продолжательницу.Собака очень крепкая,с отличным здоровьем. Для инбридинга использовала дочку и внука одной собаки.
Во втором случае делался проверочный инбридинг 3-2 на другую суку.По здоровью проблем не было,но вылезли проблемы в поведении,которые иногда проскакивали в пометах от проверяемой суки.
В результате было принято решение-избегать инбридинга на нее и чрезмерного накопления кровей в родословной.
ох, вот сколько раз себе говорила - не связывайся с дураками - опытом задавят... Варламова опять пытается оправдаться за вязки с инвалидами, попутно пытаясь задеть чужое разведение. Причем абсолютно не зная ни меня ни моих собак...
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00...5-0-1421833021 это на колючке.
Тань, да ни чем не оправданы! Они на Кубани еще писали : мол лучшее оправдание риска - выставочные победы. Но на фига? Какой ценой? Не понимаю! Я, занимающаяся разведением "шоу" - НЕ ПОНИМАЮ!!! Только мода и стремление повязать с новым привозом. Все. На форуме служебного собаководства им задали вопрос - где служат их собаки. Ответа не последовало... Странно.
о нет! только не туда. :0317: Неужели приятно общаться с душевно больным человеком? Загадил весь форум, как когда то нашу флудилку на лотасе :ac:Цитата:
это на колючке.
Света, зови народ кто смелый, пусть идут сюда. Кусаться не будем
А сколько на том форуме идиотов что ты спрашиваешь про кого?:0175: :ag:
Ты знаешь, я пересилила рыготину, прочитала твои посты и еще некоторых. Я полностью на твоей стороне. Считаю ты права в отношении Макато и вязки с ним в питомнике с Лесного. Я думаю, что никакой там не расчет и не результат заводческой продуманной работы, а Уран выщепился совершенно случайно. Иногда у шоу такое бывает, просыпается какой то не плохой по характеру предок, но никогда этого не угадаешь и не просчитаешь. Так же как и не просчитаешь получение неудачных потомков. Особенно в рабочем разведении это очень трудно прогнозировать, намного сложнее, чем получать "экстерьерных". Я посмотрела фото родителей и о\п - тоже в шоке :ai:
не доказывай ты ничего никому. А с мнением твоим в отношении этой вязки я согласна. Скорее всего, как принято в вашем лагере, привезли нового кобеля - айда все к нему. У вас как то принято, я заметила, на новенького :ag:
ира, оно практически везде и всегда так было принято. И у нас так -- привезли из Г кобеля, перетрухали все что шевелиться, спихнули его дальше, нового привезли. И мало кто не кидался на новенького. У нас не кидались, потому что денег жалели, как правило:ag: Как назовут стоимость вязки с новеньким, народ наш прижимистый и прикроет карман и говорит --лучше на месте.
Теперь как-то стало чуть по-другому, теперь у нас шоушники и свое разведение используют. Но, если честно, чтоб конкретно у кого-то была какая-то продуманная программа -- не знаю таких. Разве что Сосновский, что ГДРами занимается, у него по крайней мере бренд -- крови ГДР
Всем привет!
привет!!!!!
Собираемся потихоньку
Я тоже заметила эту тенденцию. Мне же интереснее посмотреть, пощупать, деток увидеть - а потом уже на вязку собираться. Но как правило - не собираюсь:ag: потому что слишком много "нащупываю"... А кому-то все равно - модно и ладно!
Доказывать я тоже не собираюсь. Мне это не интересно. Хотела получить какую-нибудь информацию, полезную для заводчика - но не выдают секреты блин.... либо нечем делиться вовсе.:0317:
Галя, привет! :ax:
Скажи своё веское слово! :ad:[/QUOTE]
Таня,какое.?Я ж в разведении ноль,галимый потребитель...Так,посижу в сторонке,послушаю...
как вы копируете?не могу понять.
шрэчка
я тоже далеко не ас. Потому и задаю много вопросов. Может они просто кому-то неудобны?
Назрел вопрос - есть у кого-нибудь хороший проверенный посредник для покупки собаки в Германии? Ни немецкого не знаю, ни честного посредника - чтоб щенок не оказался золотым...
Обратись к Диме(порто).
http://www.gerso.ru/
Светлана, моё мнение, надо покупать не через посредника, а самой. Воспользоваться переводчиком. Сначала надо подобрать помёты, откуда хотите взять щенка и потом просто писать на е-мейл.
Все хотят продать.
Например, этот наш знаменитый кобель, кто на зигере в этом году младший класс выиграл, он был куплен просто так, на удачу. Владелец, хоть и держал до этого сначала доберманов, а потом немцев, на самом деле только делает первые шаги в породе.