Таня, а как ты это делаешь?:0213: Опиши, пожалуйста, самое начало.:0318:Цитата:
Первое. с чего я начала обучения Квая - движение назад.
Вид для печати
Таня, а как ты это делаешь?:0213: Опиши, пожалуйста, самое начало.:0318:Цитата:
Первое. с чего я начала обучения Квая - движение назад.
Раньше я этому не обучала. Но в последнее время меня осенила мысль, а что если научить собаку из ОП переходить в ФП!!! (Думала, что Америку открыла :ap:) Кстати, Кристин Сонеберг видимо таким искусством не владела, потому что на мои вопросы о некорректной ФП, она рекомендовала совсем другой вариант.
Я стала учить элементу перехода из ОП в ФП своих учеников. Но точных наработок у меня еще нет. Не все так хорошо получалось. И вдруг в переписке с Аленой, выясняю, что у нее собака умеет это делать. Оказывается Катя Вилкова давно владеет этим упражнением. Я сразу к Кате. Но по инету очень трудно разобраться, что и как. Вот что она мне ответила:Я обязательно постараюсь где-то потренироваться с Катей, поучиться у нее. Но пока, придумала свою схему от простого к сложному, поскольку "наводки" наши собаки не знают. Мы уже договорились о сьемке во вторник. Так что будет видео.Цитата:
я все, в том числе и ФП, делаю наводками + сигналы, которые я нарабатываю во время отработки базы которая параллельно является отработкой "рядом". Звучит заумно наверное:):)
Ира, Алена, расскажите, как вы обучали собак этому элементу?
А у меня вот такой вопрос появился.Подзыв собаки на расстоянии,должен быть быстрым.Собака равнодушна к мячу но отменный пищевик! На подходе просто ползёт...Что посоветуете?
inna, если собаке не интересна игра с Вами, мне кажется, что без помощника Вам тут не обойтись. Но, все равно, я бы сначала стал учить собаку играть:0251: - это раз, и попытался найти ответ на вопрос, почему она не хочет быстро подходить к Вам - это два. Наверняка это как-то связано с Вашими с ней отношениями.Цитата:
Собака равнодушна к мячу, но отменный пищевик!
И еще. Попробуйте на очень коротких расстояниях поделать подзыв из лежачего положения, постепенно начиная награждать только за самое быстрое принятие ФП. Короткие отрезки иногда помогают. (Я, в последнее время, стараюсь учитить собаку некуоторым вещам молча. Сначала наталкиваю ее на нужное мне действие, а потом, вознаградив, обозначаю выполненное действие словом-командой. Ей кажется, что она додумалась до этого сама:ag:, а собственные находки запоминаются лучше, чем то, что тебе навязывают, и радости от находок больше.:0173:)
Собака не моя! Играть учим...Цитата:
Но, все равно, я бы сначала стал учить собаку играть - это раз, и попытался найти ответ на вопрос, почему она не хочет быстро подходить к Вам - это два. Наверняка это как-то связано с Вашими с ней отношениями.
На коротком расстоянии ФП быстрое и корректное,собака плотно садиться и прижимает голову ко мне..Цитата:
Попробуйте на очень коротких расстояниях поделать подзыв из лежачего положения, постепенно начиная награждать только за самое быстрое принятие ФП.
И вообще заметила что когда собака находиться рядом со мной,она очень быстро всё выполняет,заинтересовано,но на чуть дальнем расстоянии мативация вообще падает сразу..
Значит, относительно отношений я не ошибся.:ap:Цитата:
Собака не моя!
Мне кажется, что тут надо навалиться на развитие Ваших с ней доверительных отношений через игры. Чтобы собака стремилась к контакту и взаимодействию с Вами. Мне очень по душе пришлось высказывание Тани о том, что собака должна работать не "за", а "для".Цитата:
заметила что когда собака находиться рядом со мной,она очень быстро всё выполняет,заинтересовано,но на чуть дальнем расстоянии мативация вообще падает сразу.
Но это Вам Таня лучше объяснит.:ah: Дождитесь ее.:0213:
А если на начальном этапе делать небольшой шаг назад перед ФП?
Вот это упражнение исполняет черныш. (В начале ролика)
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?v...b0807f16f19b44
Спасибо!:ax: Я теперь, после метода проб и ошибок, так и делаю..!
Не знаю, почему я решила, что собака сразу же начнёт лихо заносить зад вперёд-назад, чтобы выполнить то упражнение, о котором она даже подозревала...:ah:
Думаю, после ряда упражнений и тренировок должно всё получится, верно?:ad:
Мне кажется, что выполнение качественного флипа зависит от мотивации собаки сделать это! Там же ж нужно, чтобы собака ни на один лишний сантиметр не отошла от правильной позиции. Обход сзади, на мой взгляд, может "сглаживать" собачью усталость: ведь в любом случае собака делает его по такой траектории, которая никак не уходит от правильной, и всё равно оказывается в нужной позиции.
Может, кто меня поправит?
У нас был флип, а потом собака потянула лапу, и выполнение его разбилось на несколько частей: бесконечные продвижки, поправки, "грязь" короче... А ещё вот, лично у нас, обход при повороте кругом выполняется с правой стороны (обход сзади) - тоже получается винегрет! Поэтому и перешли на однотипные повороты...
Я пока еще в ппроцессе. Не знаю как Алена. Я начала обычно, добивалась ФП. Потом отходила на шаг, становилась перед собакой, команда ко мне. Когда у собаки стало получаться совсем корректное ФП, то я стала отходить и становиться не прямо перед собакой, а в стороне, потом боком, потом задом поворачивалась, могла за спину собаки уйти. И из таких положений добивалась корректной ФП. Вобщем то и сейчас добиваюсь. бывает у нас сбои. Показываю ей движением плеча или корпуса, она поправляется. Но стараюсь уже от этого уходить.Цитата:
Ира, Алена, расскажите, как вы обучали собак этому элементу?
Не знаю, я для себя понял, что качественный флип не все могут. У меня старшая выпрыгивала см на 30 от поверхности и садилась очень корректно, как-то сама стала делать. А младшая и меньше, легче, а не шло, год бился, ёрзать задом по траве мне не нравится, потом плюнул и переучил на обход. Не дано ей флип делать, хоть и очень быстрая. А обход получается быстренький и качественный.:ag:
Вообще, если посмотреть видео, у всех лидеров ИПО - обход и простой разворот, надежней это дело.:ad:
Да,флип не делают,чтобы баллы не терять.На обходе обычно меньше теряют,чем на флипе.Хотя флип эффектнее конечно на мой вкус.:ag:
Ребята, а что имеется ввиду под "простой разворот"? Пристраивание слева без подпрыгивания?
Проводник разворачивается налево, собака вокруг него вправо.
Тут и терять-то негде.:ab:Цитата:
На обходе обычно меньше теряют,чем на флипе
А где? При условии отработанного ОП, но это база.
Так там же, где и с флипом при том же условии. Скорость, корректность обхода и корректность посадки в ОП. Просто при обходе мелочи не так бросаются в глаза.
Таня, а можно поподробнее, как ты это делаешь. Повороты на месте, сдвиги на шаг вправо, влево, вперед, назад, даже ФП из ОП уже начинает получаться, а движение задом - только дома, когда несу миску. :ap: Тут даже на задних лапах умеют в любом направлении перемещаться. :ag:Цитата:
Первое, с чего я начала обучения Квая - движение назад.
С флипом - это тенденция садиться в ФП чуть левее ( от проводника) ,при обходе этого не наблюдается. И тяжелым собакам нелегко прыгать такую амплитуду, отсюда некорректность.
А скорость и плотность обхода - это просто, мячик вылетает после принятия ОП и она стремится быстрей его принять и сама следит за корректностью, иначе мячик полетит не сразу.:ag:
С другой стороны, вот, если мы не делаем флип, то, получается, движение задней частью собаки применяется только на левых поворотах?..
А где ещё на маршруте собака должна активно передвигать заднюю часть?..
А у меня вот ещё такой вопрос: вы используете игру перед занятиями или после? Как правильно: разыгрываем сначала собаку, и до какой степени, а потом идём на занятие, или слегка "подсказываем", что сейчас будем "смотреть" за валиком, который потом получим в игре?..
Мне удалось найти книги Экарда Линда "Правильные игры с собаками" и "Мотивационные игры с собаками" , но на немецком... Читаю: интересно настолько, настолько и трудно читать! - у меня немецкий хромает...:ah: Может у кого есть на русском или на английском?.. Может, кто поделится?.. (Если кому нужен немецкий вариант, пишите в личку, подумаю, как электронный вариант отправить...)
Так вот там описано три фазы игры: оживление; укус, борьба и отпуск; возвращение игрушки... Если разделить условно игру, то на каком её этапе следует прекратить, чтобы перейти у упражнению? Как потом такое получается в ситуации перед соревнованиями?
Aria, хороший вопрос...Как раз сама сейчас над этим размышляю относительно своей собаки..Мне кажется, что это зависит от собаки -кого-то надо завести перед занятиями, а кому-то достаточно намекнуть, что скоро-скоро ты получишь свой приз...Надо пробовать оба варианта для своей собаки, думаю, результат будет сразу виден...Хотя интересно, что ответят опытные товарисчи :ab:
Я пробую... Получается, что уже разыгранная и поигравшая собака или несколько вяловато выполняет упражнения (если мне не удаётся поддерживать уровень "разыгранности" или, наоборот, пропадает корректность выполнения упражнений: неровно идёт рядом, теснит, слишком сильно поворачивает голову! Я корректирую... но рывки парфорсом её как-то "тушат"... возвращают в принудительную дрессировку.. Если я перед основным занятием немного дам ей схватить валик, немного побороться, то, мне кажется, она не до конца тогда "разогретая"!.. Вот никак не нащупаю эту золотую середину!
А как вот правильно?..
И ещё... мне вот кажется, что я как-то неправильно прекращаю саму игру... У меня не получается поддерживать уровень заинтересованности: как вы это делаете? Что по этому поводу слышали у мэтров?
:0213: Не видя, как Вы играете, трудно что-то советовать. Я, например, надеваю строгач только на защиту.:am: Игрушку в послушании во время выполнения упражнения никогда не держу в руке - только в кармане. А играю всяко - могу и без игры начать работу, а могу поиграть вначале или по пути на площадку. Иногда играю без игрушки - сам за нее.:ad:
Да уж... действительно... наверное, всё очень индивидуально для каждой собаки... Мы просто раньше не играли, только теперь вот стараемся. Поэтому, может, и уровень мотивации такой шаткий... Или я сама играть не умею...:ac:
aria, съездить бы тебе куда-нибудь на семинар...
Сейчас очень многие проводники учат разворот кругом через левое движение назад. Особенно с мали.
Сергей, не редко на наших соревнованиях стандартный переход в ОП бывает недостаточно быстрым.
Никогда не играю с собакой до работы!!!! Ни с какой!
Можно поднять инстинкт, показав мяч или валик, но хватку собака получить только после того, как выполнит какие-то элементы, где обычно есть требование, пусть совсем минимальное, т.е нагрузка на нервную систему, и игра будет служить разрядкой.
Если вы сначала разыгрываете собаку, а потом с ней работает, то так и происходит стандартная схема работы за мяч, а не для хозяина.
Скорее всего Вашей собаки не нужен парфорс. Давление всегда должно активизировать работу собаки, а не подавлять! Это тоже очень важно. Если у Вас происходит иначе, значит вся работа идет в неверном направлении. В условиях форума сложно все обьяснить. Вы посмотрите мое видео еще раз, как я начинаю и как заканчиваю. В конце всегда поблагодарю собаку за работу, поглаживанием, обниманием, одобрением.:ab:
Думаю, что игру можно прекратить в любой момент. Но я всегда сначала собаке отдам предмет, а потом заберу. Если инстинкт сильный и собака хорошая по характеру, то всегда забираю через психологическое давление. А вот если все слабовато, то забираю предмет просто физически без команды, усиливая стремление удержать предмет. Нажимая на внутреннюю сторону нижней челюсти вниз.
Сняли новое видео с Карлосом. Скоро поставлю.
И я так думаю.:0221:Цитата:
Сообщение от Sergey
PS. Совсем мало времени писать в инете. Я постоянно на дрес. площадке.:ah:
К посту Тани я бы еще добавила, что собака не должна "смотреть за валиком" и тем более видеть его торчащим из Вашего кармана или в руке во время работы. Собака должна искать Ваш вгляд и следить за Вами. Иначе получите "подсаженную на мяч" собаку, которая видит мяч - работает, не видит или понимает, что его нет - не работает. Такое часто видно на соревнованиях, когда собака начинает с очень приличного "рядом" (предварительно разигранная проводником за кромкой поля), но уже после первой прямой "расклеивается", теряет концентрацию, начинает отставать на поворотах и вообще теряет интерес к работе.Цитата:
А у меня вот ещё такой вопрос: вы используете игру перед занятиями или после? Как правильно: разыгрываем сначала собаку, и до какой степени, а потом идём на занятие, или слегка "подсказываем", что сейчас будем "смотреть" за валиком, который потом получим в игре?..
Спасибо большое!!:ax:
Собираюсь на ближайший!..:ad:Цитата:
aria, съездить бы тебе куда-нибудь на семинар...
Цитата:
Никогда не играю с собакой до работы!!!! Ни с какой!
Спасибо большое!:ax: Очень ценные замечания!Цитата:
К посту Тани я бы еще добавила, что собака не должна "смотреть за валиком" и тем более видеть его торчащим из Вашего кармана или в руке во время работы. Собака должна искать Ваш вгляд и следить за Вами. Иначе получите "подсаженную на мяч" собаку, которая видит мяч - работает, не видит или понимает, что его нет - не работает. Такое часто видно на соревнованиях, когда собака начинает с очень приличного "рядом" (предварительно разигранная проводником за кромкой поля), но уже после первой прямой "расклеивается", теряет концентрацию, начинает отставать на поворотах и вообще теряет интерес к работе.
Понятно теперь!:ab:
Ну... , обычно стараются больше работать над скоростью подзыва, проброс, ФП, а перевод в ОП редко и собаки не очень туда стремятся. Мне так кажется. Я последнее время на прогулках кидаю мячик, в основном, из ОП и переход стал еще быстрей, хоть и был не медленный. Правда, вылез глюк - стала иногда делать дурацкий флип от которого я ее отучил давно, теперь борюсь, он мне совсем не нужен.:ag:Цитата:
Сергей, не редко на наших соревнованиях стандартный переход в ОП бывает недостаточно быстрым.
Sergey, а мячик Вы выкидываете после того, как в ОП села?.. Выкидываете назад? И поэтому она это ждёт?..:aa:
И у меня тоже в скоростных исполнениях , бывает, на флип переключается!:ag: Наверное, флип у собак связывается с чем-то "гоночным"!
Tatjana, спасибо, действительно, после просмотра прояснилось многое!:ax:Цитата:
Вы посмотрите мое видео еще раз, как я начинаю и как заканчиваю.